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Cadena de datos episodio número 6 el invitado de hoy es Pablo Secchi.
Licenciado en ciencia política, trabaja en temas de transparencia institucional, lucha contra la corrupción y es especialista en transparencia en el financiamiento de campañas electorales.
Actualmente es director del director ejecutivo de la fundación Poder Ciudadano y fue también consultor en transparencia internacional. Hola Pablo, buenas tardes. ¿Estuvo bien la presentación?.
PS: Perfecta muy bien pero que sí pues bueno muchísimas gracias pablo por compartir con nosotros vamos directamente a las preguntas cuando estaba revisando tubío veo que trabajaste como consultor de transparencia para atrapar ese internacional el 2009 y mi duda es cómo era ese 2009 qué qué cosas me imagino que no había portales de datos y no había un montón de las cosas que tenemos hoy como era el trabajo de controlar la transparencia de los gobiernos en el 2009 bueno nosotros hablando de portales de datos en 2009 ya tenía digamos publicado 2 bases de datos con un formato abierto 1 en relación al financiamiento político una base de datos que llamaba dinero y política y otra relativa a la publicidad oficial a nivel nacional ahora como la trabajar si recién empezaba a moverse el tema de datos o se hablaba mucho de esta revolución de los datos que después si querés podemos hablar si fue tal revolución o no pero el trabajo en un trabajo mucho más puro de incidencia sobre el sector políticos o en el congreso sobre el ejecutivo nacional y provincial es trabajando de una forma mucho más tradicional de acceso a la información no todavía tan vinculada con el tema datos así que nada era como un primer comienzo de la era de los de los datos como soporte de la transparencia pero aún faltaba mucho para él la herramienta usada era formalmente pedidos de acceso a la información pública porque no había ley me imagino que posiblemente había algunas normas pero el instrumento forma de pedirle a los gobiernos mediante algún pedido algún tipo de pedido de acceso a la información y ahí sí pedí el formato del dato si nosotros históricamente trabajamos con el tema de acceso a la información pidiendo información incluso en la actualidad es la herramienta que más utilizamos aquí es a dos base de datos que hicimos una fue a partir de un pedido de información que hicimos sobre pauta publicitaria lo que incluyó una transformación y lectura de datos y una transformación digamos de pasar el dato cerrado el pdf y poder abrirlo para nuestro el sitio que nosotros desarrollamos eso fue lo que tiene que ver con con publicidad oficial y el de financiamiento político tuvo que ver con levantar también los los pdf que publicaba la cámara nacional electoral sobre las rendiciones de cuentas de los partidos políticos y transformarlos en una base de edad pues esta base de datos se llama dinero y política que con la cual se podía jugar un poquito más y bucear en los datos que presentaban los partidos políticos te tengo curiosidad por poner el equipo que que te acompañaba ms este este proyecto dinero y política - nombre a los ya otros invitados me hablaron de gonzalo iglesia puede ser que el estado convoy y que reportar quiénes más estaban quién eran los técnicos que transforman pdf en excel y iquique así en todo esto porque no había mucha gente haciéndolo no el agua salió en esa época en la primera base de datos porque esto después lo actualizamos unos años después pero en principio fue gonzalo el qué trabajamos en ese momento hizo todo el trabajo de la transformación laboral no sé el con que yo sé que el trabajo con otra gente pero específicamente nuestro nuestra relación con gonzález bueno muy bueno y que referente este miel porque me estoy pensando en el 2009 y el único otro proyecto que me refieren de datos abiertos con formato más o menos reutilizado interesante es el blog de and it out con sus datos electorales y demás te acordás quienes estaban en el mundo de los datos abiertos en aquel momento además de ustedes contienen en política no la verdad que no conocíamos mucha gente yo no sé si en esa época no no tengo buena vemos la necesidad gente de ciudadano inteligente había empezado hacer algo si ellos ya existían y si habíamos tenido algunas algunas reuniones con la gente de sunlight de eeuu pero pero de acá en argentina no demasiado después en la segunda edición que hicimos trabajábamos y tuvimos algún tipo de experiencia con la gente de garage lab que no fue demasiado fructífera y pero no había mucho movimiento en ese momento no había grandes experiencia por eso creo que fue una de las primeras que se hizo aquí bien y te llevo un poco ahí hay una pregunta que le hago todos los invitados en el caso de que no formen parte de un gobierno es si participarían si aceptarían algún cargo y demás pero en tu caso particular tengo que decir que viendo un poco tu redes y demás veo en la imagen de fondo de tu twitter que dice tu tea party tis o no de verdad así que de ir te hago igual la pregunta si te llama mañana macri y te ofrece es el secretario de organización o secretario de acceso a la información pública menciona noval un cargo por el estilo hay alguna posibilidad de que vos partícipes ahora que habría que analizar quién es el que te invita a tener conversaciones profundas sobre efectivamente cuánta voluntad y de transformar las cosas hoy no creo que estén dadas admisiones pero es un poco te voy a decir que no porque porque mañana me invitan y me convence y quizás acepte pero en principio en este momento no no lo veo creo que puedo aportar más desde la sociedad civil pero tampoco es un no rotundo va a depender del proyecto entonces te quería preguntar pablo por los proyectos actuales en los que estás y hay algunos que te parezca interesante sólo en los últimos años algunos que vos crees que valga la pena contar y contagiará a otra gente para para que hagas proyectos parecidos y qué proyectos te gustaría destacar de la actualidad de los últimos años referente a datos no tenemos proyectos últimamente es más allá de todo lo que trabajamos a nivel nacional en materia de la mesa de gobierno abierto que en que intentamos influir para que para que se publique cada vez más información tanto a nivel nacional como en la ciudad de buenos aires después trabajamos mucho y quizás lo que a lo que más nos dedicamos es el tema de acceso a la a la info que todavía hay muchísimo para hacer más allá de que haya una ley como mencionabas vos y que y que haya determinados avances hay que estar muy encima de los gobiernos para que cumplan con esta normativa para que funcionen las cosas cómo tienen que funcionar y el otro punto que yo destacó siempre nuestro trabajo tiene que ver con la utilización el control de la utilización de recursos públicos con fines electorales y ahí entra todo lo que tiene que ver con con publicidad oficial con utilización de ciertos recursos que que de alguna forma son complementarios de la del financiamiento de las campañas nosotros es el tema de financiamiento son los los temas a los cuales más nos dedicamos durante todo el año desde esa de datos que te mencioné ya hacía 10 años que trabajábamos en intentar poner ese tema arriba de la mesa y creo que hay que seguir trabajando mucho en materia de datos podéis para complementar la respuesta sobre esa base que hicimos luego de esa base la cámara de electoral nosotros había recordad que habíamos tomado los datos de la cámara electoral ya os habíamos transformado en utilizables para el ciudadano luego de esa experiencia un par de años después la cámara electoral empezó a publicar esta información en datos abiertos con lo cual no no tenía sentido que nosotros no sigamos haciendo lo hacen y lo hacen bien posiblemente se puede mejorar esa interfaz o esa información pero esa fue una política pública que fue impulsada por nuestra base cuando cuando muchas de las cosas que nosotros veníamos haciendo lo mismo en policía oficial los gobiernos empezaron a publicar la información en datos abiertos o semi abiertos con lo cual lo que lo que tenemos que hacer nosotros y todos nuestros proyectos consiste en seguir empujando y generando cambios y principalmente que los cambios que se produjeron no vayan para atrás así que en materia pública oficial de financiamiento político de utilización de recursos públicos en épocas electorales nuestro trabajo es instalar ciertos temas pero al mismo tiempo de votar que no no vayan para atrás una veces y tal exacto estuve viendo que estaban en una en una pelea interesante por el tema de pauta publicitaria creo que con el gobierno lleva buenos aires- nacional que te quiere preguntar cómo va eso pero principalmente cuáles son los datos me parece que la pauta publicitaria es uno que otros datos cuesta muchísimo que los gobiernos liberen bueno la publicidad tenemos una pelea con ciudad de buenos aires entre otras que tenemos es lo que te decía antes no es solamente instalar el tema porque se publica pauta publicitaria o sea cuánta plata le dan a los medios ahora cuando vos que te metes y te fijas un poco más y empiezas a preguntar un poco más ahí es cuando viene la negación ellos te publican cuánto le dan a determinado medio y nosotros atrás vamos y preguntamos bueno y ese medio de quién es y después preguntamos y esa plata se la diste para que para hacer qué cosa entonces ahí es cuando te tiene que empezar a contar sobre campañas y después medir si efectivamente esa esa publicidad se publicó en algún lado no se publicó en algún lado si tienen pruebas etcétera y cuando vos empezás a rascar un poquito sobre la superficie te das cuenta que el acceso a la información tiene muchos pasos posteriores a la publicación de esa información que es la clarificación de esa información y poder de utilizarla en forma positiva cuando vos tenés información en profundidad con lo cual ahí hay muchos trabajos en esta materia y después el otro tema que siempre cuesta mucho y pasa lo mismo en la ciudad buenos aires cuando empiezas a preguntar por ejemplo informes de auditoría e informes de sindicatura o sea cuando ellos mismos han rascado sobre la superficie y lo tienen sistematizado y lo tienen informado muchas veces de esos informes no te los quieren dar y hemos tenido experiencias muy curiosas con sindicatura de la ciudad que nos han querido entregar información y la hemos tenido que litigar en la justicia hace pocos días atrás y si se fijan en nuestro en nuestro twitter a fines de diciembre nos entregaron informes de auditoría de la ciudad totalmente tachados porque la ley permite tachar y nos tacharon todo un informe ahí hay unas fotos muy curiosas el erwin en en twitter clave con un cuadro totalmente tachado y bueno saben las categorías ninis y que la categoría de lo que están tachando después de información no ha terminado entregando cuando hicimos un poco de lío por por redes sociales entonces el problema está cuando cuando uno empieza a meter la uña rascar un poco en sobre la superficie del acceso a la información de la transparencia de la predicción de cuentas me parece que ese es el gran desafío porque todos los gobiernos por lo menos estos los gobiernos hablan de nación de las provincias más más institucionalizadas o la ciudad buenos aires han avanzado en ciertos en ciertos puntos pero hay que profundizar mucho ese trabajo que ellos no se sientan tranquilos de que ya cumplieron que ya publican algo y con eso se llevan la cucarda ahí esta realidad que estás contando que desde la que hay cierto avance pero todavía faltan cosas a mí me parece interesante pensar que las oficinas de gobierno abierto en algún momento devoluciones evolucionen hacia oficinas que tengan cierta autonomía y que no dependen del poder ejecutivo actual tenemos el caso de la oficina anticorrupción y toda la oficina de transparencia de del país invitado anteriores me contaban el caso de agesic el uruguay que tiene cierta independencia el consejo para la transparencia en chile que tiene más independencia a vos te parece que la independencia es una opción para mejorar toda la realidad y que otras cosas tenemos que hacer para para mejorar el estado de la transparencia en argentina a ver nombraste muchas muchas organizaciones no es lo mismo la oficina anticorrupción que la agencia de acceso a la información lo que que la sindicatura etcétera siempre la independencia la autonomía la autarquía es importante para las instituciones hay que analizar una por una para ver qué es lo que necesita cual sirve cuál hay que activar la cual hay que desactivar la etcétera siempre es importante indudablemente la la independencia la independencia financiera también es verdad que es muy difícil en argentina que no dependan de alguien hacer una oficina que no dependa de absolutamente nadie es muy complejo quizás la discusión está en cómo se nombran las autoridades de esas de esos organismos y qué y qué tranquilidad le das que nadie nos va a borrar de un plumazo si me parece que esa es la parte más importante después de la independencia donde la ponen a algún lado hay que poner los digo tenés tres poderes el judicial el ejecutivo y el legislativo bueno de quién de dónde lo cuelgas en el radio el del estado de cuenta algún lado ti que está colgado y hay que trabajar para que hayan funcionarios probos discutidos por la ciudadanía por las organizaciones por la propia política sigue qué bueno que participe seguramente el congreso con audiencias públicas de cómo se nombra un funcionario como puede haber sido el ejemplo de la agencia de acceso a la información pública que le dieron cinco años de duración con lo cual no termina con el mandato del del ejecutivo actual y eso te va dando cierta días de que tenga cierta independencia ahora después hay que ver a los pingos en la cancha y ver cómo funciona y ver cómo responde y realmente ese es uno de los grandes desafíos de la democracia pero no es un desafío sólo de las agencias de transparencia si te vas a fijar en en la justicia pasa exactamente lo mismo cómo funciona un juez por más que entre por concurso o judicial no dependa del ejecutivo después se juntan a tomar un café y tener problemas porque responden al poder de turno entonces si estamos hablando del poder judicial imagínate una gente con 11 con 50 empleados con la debilidad institucional que eso que eso implica perfecto sí sí está clarísimo que tengo el tema del impacto de la alcance que pueden tener los datos pienso en el proyecto dinero y política en 2009 cuando ustedes lo encargaron y empezaron a publicar datos y no había nadie publicando los ustedes pensaron que iba a explotar explotó realmente llegó a todo el mundo cómo fue el impacto que genera lo con ese proyecto te acordás si yo te diría que fue nulo el impacto de nuestro trabajo fue fue titánico en ese momento recuerdo que fue algo muy innovador y cuando entrábamos a ver la cantidad de que estamos hablando de páginas web si olvidaste que él es ese redes sociales etcétera cuando entramos a ver cuánta gente había entrado y habían entrado 2000 personas no no usuarios únicos con lo cual seguramente 1900 se llamó nosotros y lo más difícil era convencer a los usuarios a los periodistas son los académicos de periodistas siempre nos llama bueno quien financió al pj en esta elección decía bueno entra dinero y política fíjate que tenés un buscador y poder jugar no me podría decir vos entonces la para mí hubo y saliendo de dinero política hubo una lo que sea al principio una promesa muy grande de que los datos venían a revolucionar la transparencia en el estado y yo te digo la verdad creo que la el trabajo manual de pedir información de de salir por las redes de criticar de conseguir una nota en un diario etcétera sigue siendo mucho más efectivo que los datos todavía por más que creo que es muy positivo que los datos estén publicados y que pueden generar transparencia porque porque genera sea un cuidado al tipo al funcionario que lo va a publicar o al radio al del estado que lo vaya a publicar pero creo que prometió mucho mucho más de lo que de lo que de lo que terminó siendo me parece que hay una complicidad muy grande también de los financiadores internacionales que se tiraban mucho a datos que dejaron un poco a las organizaciones tradicionales del lado pensando que los datos venían a revolucionar y yo te digo que irá herido a cientos de hackathon es por ejemplo que se consiguen datos que están espectaculares y me parece que ahí le tiró la piedra a los a los mineros de datos a los que saben a los que saben abrir los datos y generar interfaces etcétera que les gusta más conseguir y hacerlo que eso termina teniendo un impacto importante afuera y se dice mira lo que hicimos buenísimo todos aplaudimos nos vamos con otras casas y no sabés no lo ven no lo ve nadie no sabes nunca más qué pasó no logran y por eso parece que la hay la conjunción de la sociedad las condiciones tradicionales con con todos estos todas estas iniciativas muchas veces individuales de que a brenda datos que logran bajar de celda está bueno porque me parece que hay que utilizarla la forma tradicional de incidencia con la nueva forma de conseguir los datos que sirvan para generar transparencia pero no estoy seguro o por ver no lo veo que haya logrado la revolución que prometía a conseguir coincido con voz del yo creo que hay una crítica últimamente hacia los hackathon es que es que hacemos algo bonito en un rato que es un prototipo pero no existe la financiación para para continuarlo se pierde el interés o lo que fuera y me necesita acordar mucho un ejemplo en el que estoy pensando manuel alistarán cuando hizo gasto público bahiense y eso es una cosa gigante terminó haciendo una herramienta que le podía le permitía a los 135 municipios de la provincia de buenos aires- publicar su presupuesto en una forma súper interesante y lo liberó como software trabajó un montón lo y lo usó en bahía blanca y no lo miró nadie no los gobiernos miraron todos para otro lado y ahí me parece que nos debemos algo alguna solución a cómo financiar y continuar y forzar a que los gobiernos usen estas cosas si yo creo que hay ahí estás diciendo dos cosas una por el lado del financiamiento yo creo que todo proyecto que depende de un financiamiento es un proyecto que fracasa nos pasó quizás con dinero y política también hicimos una gran base de datos y cuando tuvimos que actualizar en no sé si fue 2013 ya no teníamos fondos no conseguimos el donante y nadie nadie trabaja gratis pero el desafío del gobierno que los gobiernos muchas veces ahora me parece que es que si está teniendo efecto me parece que joe shipp y ayudó mucho en esto que los gobiernos se comprometan a que a que se comprometa un poco más con la ciudadanía que intenta interactúen un poco más pero también es verdad que lo usan muchas veces para sacarse la foto y los avances son esos son menores estaba ayer ayer antonio milán y se me decía directamente que muchas oficinas de gobierno abiertos son vistas por los funcionarios como oficinas de marketing y nada más pero no no me quiero ir de algo interesante que me dijisteis dinero y políticas no consiguió financiación dispensando el poder o pedí en chile que entiendo que desapareció porque no tenía plata o está a la deriva por eso comercialmente no nos van a dar ganancias y cielos por una financiación que debía link entiende que eso tiene que continuar con cuál es la forma de hacer viable un proyecto tan interesante como decía que tener respuesta para el otro lado junto tiene política algunos años después terminó teniendo una una consecuencia que fue que la cámara electoral empezó a publicar los datos en formato abierto con lo cual puede haber tenido algún impacto pero si vos haces una herramienta y logras publicar los datos o pensar que el poder ciudadano tiene no sé 20 proyectos funcionando al mismo tiempo cuando vos terminas una elección pública los datos nada tenés que seguir trabajando con otro proyecto sino es como que necesitas financiamiento externo para eso es lo que tiene haber una respuesta del del estado posiblemente para que genere ciertas cierto diálogo con las bases de datos de la sociedad civil si el gobierno no compra y publica esa base de comprar digo comprarla y descendiendo no no pagarla y hace interactuar las diferentes bases de datos las suyas con las de la sociedad civil seguramente no es ese proyecto puede terminar muriendo me parece que bien el político tuvo esa fortaleza fue algo muy claro fue algo muy bueno y la cámara de vitoria dijo para que estos pibes van a seguir haciendo esto si los datos yo los tengo si yo los recibo y ya lo has hecho no pensar que los recibían en un programa que los partidos políticos descargaban los datos lo cual dije simplemente tenían que volcarlo en una en una base de datos y poder mostrar un forma amigable nuestro trabajo era mucho más duro porque teníamos que abrir esos datos sin poder mostrarlos entonces ellos decidieron ya está esto que está haciendo estos pibes sirve porque sirvió para varias investigaciones etcétera y ellos pudieron mostrar que eran transparentes claro qué pasó en este caso la cámara electoral estaba rindiendo rindiendo gastos de los partidos políticos no estaba rindiendo sobre su propio trabajo entonces eso generó que ellos no tenían ningún desincentivo para hacerlo le podían mostrar que eran transparentes mostrando la transparencia en la transparencia de otro problema de coherencia que demostrar su propia transparencia y ahí es cuando muchas veces les cuesta empiece cuando vos entrás a ver ciertas bases de datos de los gobiernos terminan viendo que que tienen publican una base de datos no sé sobre gastos en insumos de hospitales entonces entras aún a una municipalidad oa una gobernación y encontrarás que está publicado el de 2016 pero no el del 17 y el 18 y porque alguien dijo publiquemos esto y después lo vivido faltan políticas públicas claras en este sentido que le den continuidad que la información se pueda encontrar a término cuando se busca y no arrestos o intentos de de cierto funcionario de publicar cierta información entonces me parece que hay que tener un diálogo mucho más grande y entre los esfuerzos de sociedad civil o individuos a partir de los catones de lo que lo que quieras que sean comprados o replicado por los gobiernos digamos bien te saco un ratito de los gobiernos y en el marco de la ley de acceso a la información pública que tenemos los sujetos obligados no son solamente los gobiernos sino que suman partidos políticos empresas universidades sindicatos y muchos otros actores que reciben de alguna forma dineros públicos como vemos la realidad de esas instituciones porque yo que trabajo en un gobierno y entendiendo que todavía nos falta mucho tengo la sensación de que si hablo con gente del ámbito académico yo puedo estar por lo menos un poco más tranquilo con el rol que tienen los gobiernos te parece que la las instituciones en general atendieron el llamado que se les hace en ser temas transparentes todas estas instituciones tienen que responder sobre los fondos públicos sí o sea si poder ciudadano llegase a recibir un fondo de la provincia de buenos aires yo tengo que generar la obligación de generar acceso a la información sobre lo que hice con esos fondos no sobre toda la organización se entiende si se entiende de todas formas y si tienen plata para presupuesto general ahí se complica sí sí no no no sé cómo lo mostraría más allá de que en este ejemplo en particular tenemos todo abierto sí me parece que es algo que tiene que ir derramando me parece que todo a nosotros nos pasa no se viene alguno de los chicos del equipo dice que porque no tenemos publicado en datos abiertos nuestro presupuesto y los donantes y no sé qué y porque la verdad que es como poco y no tenemos que dedicar a muchas cosas y muchas veces esas cosas se dejan para cuando se pueda entonces ya nada pública el balance y si alguien pregunta que respondemos lo que quiera pero bueno hay hay sujetos obligados que se tienen que tomar lo de los partidos políticos como dijiste es claro un partido podría estar atrasadísimos en esta materia si bien hay algunos intentos o empiezan a mostrar un poco más pero esto tiene que ver con el financiamiento político en argentina es totalmente oscuro e ilegal en las universidades lo mismo pero bueno hubo avances la uva avanzó tenía o tiene una oficina de acceso a la información pública me imagino que en córdoba debe pasar algo algo semejante estamos verdes estamos que están verdes es esta mujer tiene que ir derramando me parece de toda la exigencia que le ponemos a los estados que obviamente tiene una razón de por qué se lo ponemos ahí irá derramando también en el sector el tercer sector yo en el sector privado en el momento en que te llevó al último sector del cual me interesa conversar y es el del periodismo que me imagino que son el instrumento más interesante para que nos ayuda a generar impacto con los datos visibilizar mostrar las cosas que pasan como vemos el rol del periodismo y sobre todo el periodismo de datos en el tema de transparencia en argentina cómo estamos muy muy chiquitos el espacio es muy chiquito quizás el que mejor empezó a trabajar de esto fue fue la nación con ciertos intentos de publicar información y está bueno lo que hacen algo de chequeado en ese sentido pero es todavía un espacio muy chiquito el periodista también tiene que ver con cuánto tiempo le puede dedicar un periodista a una a una nota o atp y suma un periodista hoy me llamó un periodista diciendo que hay muchos partidos vice 50 partidos políticos en argentina muchos son partidos sellos de goma tenés el listado y le digo bueno a ver déjame te lo buscó para variar no puesto que saca una nota para mañana bueno y si no después de hacer periodismo de datos ni periodismo de investigación salvo que vos tengas buenos bases de datos actual una gran maquinaria de bases de datos atrás y actualizar entró a trabajar poder ciudadano que me podría tener un portal de datos para todo lo que ya trabajaron tener un solo lugar porque la base de partido ponente contento que está abierta y me parece un ejemplo lindo para que usted lo publiquen mejor que como lo publica la justicia electoral que posiblemente sea en un pdf perdido en algún lugar remoto nomás la cámara no está publicando en formato abierto con gráficos de todo está bueno eso sí si puede entrar a verlo se los recomiendo seguramente mejorable y ustedes que saben este tema sabrán cómo mejorarlo mejor visión si hicimos algún intento de alguna vez de tener una base de datos lo que pasa que las organizaciones también tienen su cada una tiene sus intereses y quiere publicarlo en su sitio y quiere tener su control de algún día esa discusión a tiempo queda en la sociedad civil de cómo generar por ahí un insumo que no sea de ninguna organización en particular sino de todas para publicar información nosotros recibimos mucha información del estado que muchas veces queda en un papel o en un sitio o guardada de un archivo en la computadora me parece que estamos dando los primeros pasos y hay que hacer alguna autocrítica de hacia dónde tenemos que ir para tener algún poquitito más consolidado pero también un poco mucho eso la actualización de los datos lo que te decía antes nosotros tenemos de publicidad oficial hasta determinado punto y después no se actualizó y no lo pedimos de vuelta entonces siempre hay un trabajo constante que hay hacer antes de crecer así que consolidar lo que se tiene y desde la sociedad civil poder juntarse y decir bueno vamos a poner toda esta información en este lugar y que sea reutilizable ahora después es cómo conseguir usuarios para esa información porque hasta ahora de las bases de datos que hicimos los usuarios fuimos nosotros mismos o dos o tres personas o periodistas que se dieron cuenta que ahí había una pequeña mina de oro pero hay que hay que capacitar mucho hay que me parece que lo que les decía del periodismo de datos es importante que los medios destinan recursos a eso sí si no soy solamente un periodista que intentó hacer algo y avanzó pero después de que hace una nota sobre tran cosa y xavi se olvidó de todo bueno tenemos ahí una deuda en fomentar la comunidad de usuarios avanzados y demás pablo te agradezco muchísimo y antes de despedirse este podcast se llama cadena de datos porque la idea es que los entrevistados me propongan camino oa con quien en cadena la próxima conversación de te despide y te pido que me recomiende dos o tres personas que sí o sí tengo que de argentina preferentemente pero puede ser de afuera para seguir conversando y aprendiendo de estos temas para mí por cercanía te pediría que hables con delia ferreira rubio que es presidenta de transparencia internacional es una argentina que ha trabajado mucho tiempo como trabaja todavía con nosotros y sabe mucho del tema y después amigos que nada me imagino que los conoce es el ruso es nico y que trabaja en el estación de datos que me parece que es la gran la gran deuda que tienen los que trabajan estos temas como mostrárselos fácil al ciudadano pensar en hablar con con bertoni que es el director de la agencia de acceso a la información de cómo de como él desde el estado y desde el acceso al info en la obligación que tiene el de garantizar el acceso a la información no puede ayudar la visualización de datos sólo las bases de datos y además es el responsable de datos personales así que te va a poder dar una visión y de afuera se me ocurre la gente de paraguay se me fue el nombre ahora de la gente está que trabaja el nombre de la gente acá me ayuda la gente de teddy que también trabaja en algo en algo semejante quizás te pueden dar una ayuda desde una visión más de un país totalmente diferente con otras dificultades por delante bueno muchísimas gracias pablo nos vemos